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Jue, May

Solo será “Gerente de Proyecto”: Nahle

Rocío Nahle García, secretaria de Energía.

Nacional
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CIUDAD DE MÉXICO; LA JORNADA.- Pemex coordinará, no construirá, la refinería de Dos Bocas, afirmó la secretaría de Energía
La refinería que el gobierno federal planea en Dos Bocas, Tabasco, no será construida por Petróleos Mexicanos. La compañía petrolera, junto con el Instituto Mexicano del Petróleo (IMP) y la Secretaría de Energía (Sener), actuará como “gerente de proyecto” de una obra que se realizará en seis etapas y en cada una de ellas serán convocadas firmas nacionales y extranjeras, afirma Rocío Nahle, secretaria de Energía.

¡“Nunca dijimos que no había empresas nacionales con capacidad para construir la refinería”, afirma --aun cuando hay registros en sentido contrario. En una entrevista con La Jornada, la funcionaria anticipa que la administración federal ha integrado más expedientes por posible corrupción en las compañías energéticas del Estado durante los gobiernos pasados. Defiende la estrategia gubernamental hacia el sector energético, que ha sido cuestionada en algunos ámbitos políticos, empresariales y académicos: “somos un país petrolero y no podemos renunciar a eso”.

Sostiene: “los mayores ataques al gobierno se han dado por las políticas energéticas; y eso es porque aquí es donde más intereses hemos afectado”.

A continuación, la versión ampliada de la entrevista, realizada en la oficina de Rocío Nahle García en la Secretaría de Energía, en Ciudad de México:

--La semana pasada utilizó la frase “Vamos a levantar el sector energético”.

¿QUÉ FUE LO QUE ENCONTRÓ CUANDO TOMÓ POSESIÓN DE LA SECRETARÍA DE ENERGÍA Y CUÁL ES EL PLAN QUE TIENE PARA LEVANTAR EL SECTOR, COMO MENCIONÓ HACE UNOS DÍAS?

--Encontramos un sector con una declinación en la producción petrolera, muy baja producción de combustibles, con un sistema eléctrico desordenado, una reforma energética que todo lo que se nos había prometido no estaba funcionando, no está funcionando. Lo que venimos a hacer es a meter orden, a producir, a construir y para eso se diseñó un plan de cuatro líneas:

1º. Producir petróleo. Somos un país petrolero y no podemos renunciar a eso. Producir petróleo y gas.

2º. Vamos a rehabilitar la infraestructura que tenemos de las refinerías, aumentar nuestra producción de combustibles. Pero necesitamos más combustibles, porque no somos autosuficientes.

3º. Tenemos que construir una nueva refinería, que es la refinería de Dos Bocas

4ª. Y, muy importante, la producción de electricidad.

Hoy traemos una reserva de 4 a 5 por ciento de producción nada más. Y un país como el nuestro debe de tener una reserva de producción de electricidad más amplia. Hace décadas, nosotros teníamos unas reservas de hasta 15 por ciento de producción de electricidad y en eso está trabajando.

--¿ESA RESERVA ES EL PORCENTAJE ADICIONAL AL CONSUMO DIARIO?

--Exacto. Entonces, en esos cuatro sentidos estamos trabajando y, por supuesto, en fortalecer las empresas del estado, porque esas son las empresas que nos garantizan la seguridad energética. Los privados que ya están en el mercado, muy bien. Está bien que estén ahí, lo permite la ley y nosotros les estamos dando garantías; incluso estamos apoyando a aquellos inversionistas que nos decían “tenemos problemas con esta burocracia o tenemos problemas con diferentes detalles”. Los estamos ayudando en este país donde tenemos que convivir todos.

--Sobre este último punto, ¿EL GOBIERNO HA RECIBIDO ALGÚN TIPO DE DEMANDA POR INCUMPLIMIENTO O RETIRO DE INVERSIONISTAS QUE YA ESTABAN?

--No. Al contrario. Acabo de recibir a la embajadora de Reino Unido. Gran Bretaña tiene muchísimo interés en hacer un fondo de cooperación con México en el sector de energía. Estuvimos delineando sobre cómo nos vamos a organizar y por supuesto México acepta este acuerdo de cooperación con Reino Unido. Recibí hace unos días al embajador de Alemania, también en el mismo sentido; ahí ya tenían unos fondos de cooperación con México, pero nosotros estamos pidiendo rediseñar el concepto de cooperación porque encontramos ahí varias cosas que creemos que no están ordenadas. Respecto de inversionistas, por ejemplo, recibí a directivos de Iberdrola, y tengo una nueva reunión con el director general de Iberdrola. Ellos dicen: “estamos en México, nos quedamos en México, no nada más eso, queremos invertir en México”. Quieren seguir invirtiendo en México porque hay certeza, hay seguridad. Cuando decimos que vamos a combatir la corrupción, de que queremos equidad, o sea, van a competir, van a estar los privados y van a estar los públicos y debe de haber equidad entre los dos.

--¿HABÍA VENTAJA PARA LOS PRIVADOS, SOBRE LOS PÚBLICOS?

--Sí había una desventaja. Le habían apostado al deterioro de Pemex, lo que hicieron con esta deuda absurda de Pemex y al mismo tiempo no se generó inversión. Eso habla del mal manejo y del abandono de la empresa, al igual que de la Comisión Federal de Electricidad. Creo que es notable lo que está haciendo el gobierno.

--El gobierno anterior dijo que había contratos e inversiones comprometidas para el sector energético por un monto que, aseguraban, eran de 200 mil millones de dólares, como resultado de la reforma energética.

¿EXISTÍAN ESOS COMPROMISOS DE INVERSIÓN, QUÉ ES LO QUE ENCONTRÓ?

--Se refieren a los 107 contratos que se dieron en diferentes rondas. Cuando nosotros llegamos nada más habían aplicado 650 millones de dólares. Ahorita ya están cerca de los 900 millones de dólares. Hemos hablado con esas empresas y les hemos pedido que agilicen su inversión, que agilicen el desarrollo de los campos o de los trabajos de exploración que se les encomendó. La última reunión me dijeron: “estamos haciendo un esfuerzo, estamos haciendo un gran esfuerzo y estamos en esto”. Me comentaron que ya estaban sacando, sobre todo de unos campos terrestres que antes tenía Pemex y que se cedieron, algunos barriles de petróleo y estamos hablando con ellos.

--¿SIGUEN DE ALGÚN MODO, AVANZANDO ESOS CONTRATOS?

--Sí, esos contratos están. El presidente López Obrador dijo que este es un estado de derecho. El gobierno va a garantizar los compromisos que se hayan hecho con el gobierno anterior. Somos un gobierno serio. Si esos contratos están bien, vamos a respetarlos. Nos interesa mucho que saquen petróleo, nos interesa que estén produciendo.

--Mencionó al inicio de esta platica la relevancia que el gobierno concede al sector energético, al petróleo específicamente.

¿POR QUÉ ES RELEVANTE, EN ESTA ÉPOCA DE TRANSICIÓN ENERGÉTICA, QUE EL GOBIERNO DEDIQUE TANTOS ESFUERZOS Y RECURSOS, QUE ESTÁ TOMANDO DE VARIOS LADOS, PARA FORTALECER EL SECTOR ENERGÉTICO?

--El gobierno anterior, para poder aplicar una reforma energética, hizo una mala campaña al sector. Pero todos los países del mundo quisieran tener la riqueza que tenemos nosotros. Los países petroleros, llámese Arabia Saudita, Emiratos Árabes Unidos, Estados Unidos, todos los petroleros se sienten privilegiados al tener este recurso y nosotros también. Entonces es muy atinado lo que está haciendo el presidente López Obrador, de concientizar a la gente de que somos un país que tenemos recursos naturales que hay que explotarlos y que hay que transformarlos para beneficio de México, para generar valor agregado, para generar trabajo y sobre todo para tener seguridad energética. Lo vimos el mes de enero, con el combate al robo del combustible, cuando hubo momentos en que la distribución del combustible fue lenta, nos metimos en una semicrisis; entonces, tener seguridad energética es garantizar la movilidad y la productividad en este país, que se mueve a través de combustibles, a través de electricidad, de gas.

--¿Y POR QUÉ EN EL CASO DE MÉXICO LA REFINACIÓN NO HA SIDO BUEN NEGOCIO HASTA AHORA?

--Lo que pasa es que en México la administración que hicieron en Pemex fue una separación absurda. Por ejemplo, Shell o Exxon en Estados Unidos sacan su petróleo, tienen su compañía perforadora, esa misma compañía traslada su petróleo a sus refinerías y esas mismas refinerías trasladan su gasolina a sus gasolineras. Tienen toda la cadena y entonces ellos en toda la cadena tienen todo el valor agregado. Aquí en México lo que hicieron con esta política neoliberal fue dividir a Pemex y decir que la parte de Exploración era uno y le vendía a Pemex el petróleo a precios internacionales y ahí se llamó precio de transferencia. Y Pemex recibe el petróleo a precio internacional más una carga alta de refinación y su utilidad se ve disminuida, aparte le quitan dinero de inversión. ¿Qué empresa resiste eso? Yo coincido con el Presidente López Obrador cuando dice que los trabajadores de las refinerías son héroes porque están trabajando en unas condiciones hasta de riesgo.

--¿QUÉ RESPONDE A LOS CRÍTICOS QUE HAN MENCIONADO QUE DOS BOCAS NO ES VIABLE Y QUE NO HAY CAPACIDAD AQUÍ PARA HACER REFINERÍAS?

--Lo único que puedo decir es que afortunadamente la Cuarta Transformación tiene una mentalidad de trabajo, que ya pasamos la mentalidad perezosa porque los gobiernos anteriores tenían una mentalidad perezosa donde nada más visualizaron un comercio en el sector energía absurdo que nos llevó a la condiciones que hoy estamos. Ya tuvieron su tiempo de hacer las cosas y las hicieron mal.

--¿EN ESTA NUEVA ESTRUCTURA DE PEMEX VAN A DESAPARECER ESTOS PRECIOS DE TRANSFERENCIA QUE MENCIONA?

--Ahorita Pemex tiene una primera reestructuración, en la que se eliminaron algunas filiales que se tenían en el extranjero. Por ejemplo, fertilizantes y etileno vuelven a estar en Producción Industrial. Esta es la primera etapa. También tenemos una empresa con una deuda muy alta. Ustedes están viendo todos los esfuerzos que está haciendo el gobierno. Vamos a ir dando pasos en Pemex. No tengo la menor duda de que se sanearán sus finanzas, haciéndola productiva.

--¿QUÉ VIENE, SI SE VAN A ELIMINAR ESOS PRECIOS DE TRANSFERENCIA?

--No quisiera declararlo y les voy a decir por qué: la empresa está cotizando, trae a las propias calificadoras, la evaluación, cada paso que estamos dando lo estamos anunciando con todas las medidas bien tomadas antes de anunciar algo. En este momento ya entró a una primer etapa Pemex. Su reestructuración administrativa fue el primer paso.

--¿ESTÁ TRABAJANDO CONJUNTAMENTE CON LA SECRETARÍA DE HACIENDA?

--Pemex, la Secretaría de Hacienda, la Secretaría de Energía. En conjunto.

--Esta semana, además de un crédito por ocho mil millones de dólares, se anunció una reducción en la carga fiscal de Pemex.

¿USTED, COMO PRESIDENTA DEL CONSEJO DE ADMINISTRACIÓN DE PEMEX, PIENSA QUE ES TIEMPO DE HACER UN CAMBIO EN EL RÉGIMEN FISCAL DE LA EMPRESA O PROPONERLO?

--Este anuncio de ayer es un cambio en los regímenes, es un paso porque en el momento en que se quitan o se reducen los derechos que paga Pemex, le ayuda a los campos productivos que tiene, como Cantarell y Ku Maloob Zaap para que también tengan dinero para refinanciamiento. Esto es parte de ese cambio.

--Si uno viera a Pemex con una mirada convencional, la empresa tiene más pasivos que activos. El gobierno ha dicho varias veces que garantiza con todo financieramente a Pemex

¿EN QUÉ TIEMPOS VE USTED QUE PEMEX PUEDA REVERTIR LA SITUACIÓN DE QUIEBRA TÉCNICA?

--Tenemos que trabajar mucho estos seis años pero hay una parte muy importante que hay que decirle a esta generación, y cuando hablo de esta generación es a los jóvenes de 20 a 25 años que vivieron en un proceso neoliberal. Pemex le ha dado todo por 70 años a este país. Le ha dado dinero para hospitales, escuelas, carreteras, crecimiento, universidades, para educación. Pemex ha servido en estos gobiernos neoliberales para respaldar las deudas. Cómo no este gobierno del presidente López Obrador va a respaldar a Pemex en este momento en que la empresa necesita del gobierno. Es el momento en que el gobierno dice: “tengo que apostarle porque nos conviene a los mexicanos”. Esto nos conviene a todos. Las grandes empresas petroleras del mundo son respaldadas por sus gobiernos. Saudi Aramco, por ejemplo, está respaldada por el Rey; las empresas norteamericanas, que son trasnacionales, están respaldadas por el gobierno de Estados Unidos y por sus leyes. Entonces cómo nosotros no lo vamos a hacer. Afortunadamente, el pueblo de México realizó un cambio y nos ha ayudado a que estas empresas, tanto Pemex como la CFE, puedan ser rescatadas.

--¿CUÁLES SON LAS METAS PARA EL CIERRE DE ESTE AÑO? Usted menciona que ya hay un punto de inflexión.

--Sí. Pemex había mencionado que para finales de este año debía tener un millón 750 mil barriles. Pero vamos a esperar.

¿QUÉ SE VA HACER PARA FORTALECER AL INSTITUTO MEXICANO DEL PETRÓLEO (IMP)?

--Con los tres institutos, el IMP, el INEL (Instituto Nacional de Electricidad y Energías Limpias) y el ININ (Instituto Nacional de Investigaciones Nucleares) estamos trabajando porque también los metieron a un mercado. También hubo un abandono presupuestal y del gobierno de sus institutos y les decían: “ve, busca clientes a quienes les vas a ofrecer tus servicios”, lo cual es bueno pero el Estado debe también tener una apoyo a los institutos de investigación y lo estamos haciendo.

“Desde este momento, desde la Sener, el IMP está con nosotros en Dos Bocas, en Pemex y ya está firmando acuerdos en Pemex. El INEL también trae el mismo concepto con la CFE. Ahí vamos un poquito más atrasados porque ya presentaron una propuesta y la CFE se las modificó. Pero el sentido es que también CFE firme un acuerdo con el INEL y el fortalecimiento de la investigación. Y en el ININ traemos varios proyectos. Al ININ lo estamos acercando con la Secretaría de Salud. Tiene unos estudios maravillosos. El área de desarrollo de salud de medicina es fantástico. Se están desarrollando medicamentos y estamos hablando de ingeniería nuclear. Ellos tienen un convenio con CFE para la supervisión de seguridad nuclear en Laguna Verde y hoy podemos decir que es una planta con los estándares de seguridad más altos en el mundo para una planta nuclear, que es la energía más limpia.

--¿HAY PLANES DE AUMENTAR LA GENERACIÓN NUCLEAR?

--Hay planes para aumentar la generación, pero son planes que tienen ahí, que requieren dinero, como en todo. Entonces, yo creo que después.

--El hecho de que estas empresas aceptaran presentar propuestas y ninguna de ellas haya estado en línea con lo que el gobierno esperaba ¿SE PUEDE INTERPRETAR COMO QUE LOS PLANES DEL GOBIERNO NO FUERON VIABLES A OJOS DE ESAS EMPRESAS, EN CUANTO A TIEMPO DE CONSTRUCCIÓN Y DINERO PARA LA OBRA?

--Eso también es muy importante. Nunca dijeron que fuera inviable. Cada una de las tres empresas manifestó que iba a trabajar con una empresa nacional. Ellas, que son empresas trasnacionales, dijeron: “A ver si yo estoy en Estados Unidos o en Australia con qué empresa de México me voy a apalancar o a impulsar o a asociar”.

--¿PEMEX IRÁ ACOMPAÑADO DE EMPRESAS MEXICANAS; CÓMO VA A SER EL PROCESO?

--Pemex va a ser el Project Manager con Sener e IMP. Los seis paquetes por supuesto se van a licitar para empresas mexicanas y para empresas extranjeras. Es por paquetes: la planta coquizadora, hidrosulfuradora, diferentes paquetes modulares, el acondicionamiento de sitio ya se está licitando y eso es algo que ya ha hecho Pemex, ahí mismo en Dos Bocas. Ahí está la terminal más grande que tiene Pemex. En 1985 se hizo un acondicionamiento de sitio. Ahí mismo esta la API (Administración Portuaria Integral). Pemex está trabajando para el acondicionamiento de sitio y van a ser empresas que tengan estas características nacionales o extranjeras. Habrá licitaciones abiertas, invitaciones restringidas; habrá asignaciones y todo lo que permita la ley, privilegiando tiempo y dinero.

-¿A PARTIR DE CUÁNDO?

--A partir del 2 de junio empezamos a armar el proyecto de acondicionamiento de sitio.

--¿QUÉ VISIÓN TIENE SOBRE EL CAMBIO ENERGÉTICO?. Una de las críticas es que el gobierno apuesta por energías que en otras partes del mundo tratan de ser sustituidas.

--Todo mundo vamos caminando a las energías renovables y en México también lo estamos haciendo. Nada mas que vamos avanzando conforme a la tecnología y cada país tiene sus necesidades. Nosotros, si bien estamos produciendo electricidad eólica y fotovoltaica, el respaldo de la electricidad se está haciendo por gas. El gas es un hidrocarburo. A las 7 de la noche que ya no hay sol y es la hora que empieza a consumirse más electricidad en los hogares, la CFE entra en su respaldo a través de gas.

--¿HASTA CUÁNDO LOS COMBUSTIBLES FÓSILES SERÁN DOMINANTES?

--La Agencia Internacional de Energía dice que mínimo hasta 2050 el mundo va a depender de los combustibles fósiles. Yo creo que sí.

-¿PEMEX VA A ABANDONAR LOS TRABAJOS EN AGUAS PROFUNDAS O LA CUENCA DE BURGOS?

--No abandona. Decir la palabra abandona suena ilógico. Antes los recursos se canalizaban, por ejemplo, en Chicontepec. Pero se les dijo mil veces que no era como pensaban. ¿Y qué decía (el ex presidente Felipe) Calderón, este señor que se la pasa criticando y que se le olvida que gastó más de 100 mil millones de pesos en su sexenio en Chicontepec? Pues decía que había que ir por las tecnologías que íbamos a sacar mucho petroleo y gas. Fue el rotundo fracaso de ¡

--¿Y CHICONTEPEC?

--Hay un desarrollo ahí y Pemex tiene unos pozos de producción mejorada y va a seguir con su producción mejorada ahí. Los que son de producción mejorada se va a quedar. En aguas profundas Pemex tiene una asociación de uno de los campo, y ahí va a seguir, pero ya no se le va a invertir más en aguas profundas. Esperamos que Trión vaya desarrollando con la empresa que está y camine, pero ahorita la inversión va a ser para la producción en aguas someras y tierra firme, que es donde está el petróleo.

--¿Y LA CUENCA DE BURGOS?

--Burgos. Tenemos memoria corta. Burgos fue toda la espectacularidad de Vicente Fox. Fox dijo que estábamos nadando en gas y que íbamos a tener gas por 50 años gracias a Burgos. Sin reforma y sin nada entregó Burgos prácticamente a Schlumberguer, que todavía está ahí y bueno ahí esta Burgos, están sacando lo que hay de gas y no fueron a más. Pemex invirtió y fue el que sostuvo ese proyecto. Y ahí esta Pemex y ahí va a seguir.